Солнечный
Почитай конец Чата-12, поймёшь.
Чат 13
Сообщений 31 страница 60 из 1000
Поделиться312014-04-19 20:41:05
Поделиться322014-04-19 20:46:58
vera
Да я уже все прочитал. Вроде не было полдня, столько всего успели понаписать без меня:))
Поделиться332014-04-19 20:48:05
Солнечный
Ага, день выдался "ударным"
Поделиться342014-04-19 21:15:01
Каркас не надо трогать
Поделиться352014-04-20 02:06:18
Мда слегка погорячился я обещая везде поотписаться.
P.S. По привычке все время захожу в 12-й чат
Поделиться362014-04-20 02:08:36
Каркас не надо трогать
Мне по правде говоря тоже не совсем все нравиться, но несмотря на это я полностью согласен с выше процитированным.
Поделиться372014-04-20 06:46:56
Вопрос на совершенно отрешённую тему: кто-нибудь пользуется кнопкой "новые сообщения", как и я?
Поделиться382014-04-20 11:06:08
Ладно. Раз считаете, что каркас не стоит трогать - не буду. Во всяком случае, существенных изменений не буду вносить. Ну а так, какие-то незначительные возможны.
Рикнос
Пользуюсь, но не очень часто. Обычно пользуюсь кнопкой "Активные темы". А что?
Поделиться392014-04-20 13:33:51
vera
просто интересно, я один такой?
Поделиться402014-04-20 13:46:12
Рикнос
Понятно) Ну, можем устроить опрос) Хотя, мне кажется, разница тут небольшая. Что активные темы, что новые сообщения. Некоторые ещё на темы подписываются или просто на главной странице смотрят.
А не вернуть ли нам Специализации? Это в какой-то степени бы решило проблему с воинами и бойцами.
Поделиться412014-04-20 13:55:46
vera
Я голосую ЗА
Обоими руками
Поделиться422014-04-20 14:04:58
Вопрос только, как всё это обыграть и сделать.
Кто не в курсе, что такое специализация... Маг, на определённом уровне (на каком, ещё нужно будет решить), выбирает себе специализацию (что-то вроде подкласса). Специализация даёт ему право на одно дополнительное действие, но не на любое, а на специальное. То есть, маг-защитник, например, сможет за ход сделать 3 любых действия, как обычно + применить какое-то защитное заклинание четвёртым действием. Так же маг со специализацией получит пять дополнительных способностей по специализации (защитник - защитные способности, разрушитель - разрушительные заклинания и т.п.). Не знаю пока, будет ли он их получать на уровнях, как обычные или просто дополнительно.
Возможно будут ещё какие-то плюшки и антиплюшки для специализаций.
Поделиться432014-04-20 14:54:09
Вопрос только, как всё это обыграть и сделать.
Кто не в курсе, что такое специализация... Маг, на определённом уровне (на каком, ещё нужно будет решить), выбирает себе специализацию (что-то вроде подкласса). Специализация даёт ему право на одно дополнительное действие, но не на любое, а на специальное. То есть, маг-защитник, например, сможет за ход сделать 3 любых действия, как обычно + применить какое-то защитное заклинание четвёртым действием. Так же маг со специализацией получит пять дополнительных способностей по специализации (защитник - защитные способности, разрушитель - разрушительные заклинания и т.п.). Не знаю пока, будет ли он их получать на уровнях, как обычные или просто дополнительно.
Возможно будут ещё какие-то плюшки и антиплюшки для специализаций.
Я за!
Поделиться442014-04-20 15:06:06
А почему от них раньше отказались? Ну так, для ясности.
Сейчас маги у нас универсальные. Тут тебе и щит, и снаряд, и проклятье, и суммон, и ремесло, и трансформация. Специализация, может, и не ограничит эту универсальность, но определит развитие ветки персонажа - едва ли, например, маг поддержки сможет стоять на передовой в войне с Богами-Х, его роль станет второстепенной. Тут также важно и учитывать момент возможности смены специализации и ребаланса в связи с этим способностей. А также вообще то, способны ли игроки определить, какая специализация подходит персонажу.
А вот для спутников перса подобное деление окажется полезным. Тут и тактика приобретает какую-то определенность, и бои ведутся слаженнее, когда каждому отведена своя роль.
Но вообще, жирновато. Любая плюшка требует отката в виде антиплюшки. Бонус в +5%/1 ход простить еще можно, но дополнительные слоты под способности... Это же максимум уровня становится 35, не так ли?
Поделиться452014-04-20 15:44:33
Мелисса
Ну, я не планирую так уж сильно загонять игроков в рамки специализаций. Если маг поддержки гуляет в одиночестве, то он сможет применить усиление на себя, а потом использовать три стандартных любых действия, как и все остальные маги.
Ну а если он в команде, то сможет поддерживать своих союзников дополнительно. В команде, как ты справедливо заметила, обычно уже бывает хоть какая-то тактика.
Вообще, думаю, персонажи смогут сами сообразить, что если они индивидуалисты, то им не стоит брать поддержку в качестве специализации.
Но вообще, на счет того, как всё это ввести и какие будут плюшки и антиплюшки, надо ещё подумать как следует. Я пока конкретно не представляю что как будет.
На уровень это, скорей всего, не повлияет. Сейчас у нас 30 уровней, и пока не планируется введение новых (по мне так достаточно уже). Но, тем не менее, там ещё на 30 даются бонусы от Богов-покровителей, как тоже известно. Примерно так и специализацией, наверно.
Но вообще, варианты такие:
1) Игроки могут брать способности по специализации при повышения своего уровня, как и все остальные (то есть, сами решают, брать им специальную способность или обычную). Без дополнительных слотов. Но, чем больше специальных способностей, тем больше простора для использования специализации на всю катушку.
2) Вводятся дополнительные слоты для специальных способностей (например, с повышением ранга, новый слот открывается)
3) Специализация по желанию (хочешь - выбирай с плюшками и антиплюшками, не хочешь - оставайся без неё).
Но вообще, мы пока просто обсуждаем возможность. Может вообще большинство будет против и ничего вводить не будем.
Поделиться462014-04-20 17:03:58
vera
Ну это да, каст поддержки на самого себя еще никто не отменял. Это все скорее частные случаи. Так или иначе, все это упирается в определение персом своего предназначения.
Первый вариант в себе на первый взгляд мало изменений несет. Есть четкое обозначение специализации, но уровнями игрок распоряжается как хочет, и ничего не теряет/получает в итоге - профит просто в увеличении багажа именно конкретного рода способностей. Во втором случае, я так поняла, речь идет просто о прокачке тех или иных способностей на 1 уровень при достижении определенного уровня, но не о полноценном вписывании способности в анкету.
В соответствии с этим зреет объединенный вариант - ввести некий бонус за способности по специализации, но позволить его увеличивать. Скажем, начальный этап бонуса специализации дает +5%/1 ход, а за 5 потраченных на способности специализации уровней бонус увеличивается до +10%/2 хода.
Притом тут есть еще заморочка со способностями прокачанными, и способностями 1 уровня. Один, но максимально прокачанный и с бонусом от специализации спелл не будет равняться пяти спеллам, но прокачанным бонусом до состояния 3 уровня. Может, именно из-за этого мой вариант вообще ни в какие ворота. В таком случае второй выглядит адекватнее, а третий подразумевается как данность и подпункт второго.
Возможность возможностью, но для полноценной реакции, так сказать, общественности надо представить ей единственный вариант введения специализаций, либо несколько вариантов на выбор, расписанных уже как полноценное правило. А то согласимся ненароком с чем-то, что на деле окажется не таким уж и крутым (такого пусть и не бывает, но как пример сойдет). А сама идея уже снискала одобрение, теперь осталось оформить идею в процентики и вписать ее в баланс каркаса после одобрения уже игротехнического эквивалента этой самой идеи.
Поделиться472014-04-20 17:17:28
Ну если что то я тоже ЗА, как ярый приверженец красиво обыгранной тактики.
Поделиться482014-04-20 18:14:20
Почему самые интересные обсуждения происходят в мое отсутствие? Как так-то?
А по делу - я тоже за ввод специальностей или подклассов. Когда я регестрировался на сайте впервые, тут еще действовала эта тема, мне, помнится, она вроде бы понравилась. Там еще было, что разные дисциплины предназначались только для нескольких типов заклинаний, что тоже вроде как, хорошо.
Поделиться492014-04-20 18:20:47
И еще вопрос: зачем опять Антарес вернули? Надолго ли?
Поделиться502014-04-20 19:20:06
Солнечный
Это ты про наборы латинских букв по три на каждую дисциплину? Мне казалось, это лишь самые очевидные типы воздействия для дисциплины, все остальное можно было и воображением подогнать
Поделиться512014-04-20 20:41:46
На счёт типов воздействия верно. Значились возле дисциплин лишь наиболее подходящие. Но никто при этом не мешал фантазировать и придумывать что-то сверх того. В разумных пределах, конечно. Сейчас ничего особо не изменилось, но просто так явно типы не пишутся. Но, понятно ведь, что целителю огонь как основная дисциплина не подходит, нельзя читать мысли при помощи магии камня, и поднимать нежить при помощи магии растений.
Ну а со специализациями, как я вижу, многие за. Так что надо будет ввести. Можете как и Мелисса предлагать свои варианты, как вы это представляете себе всё.
Поделиться522014-04-20 20:50:54
vera
Помниться, раньше было так, что за ход можно использовать только 2 любые способности или комбинацию, и еще одну - специальную, классовую. Почему бы так и не сделать? Ну и еще добавить плюшки, что на свои классовые способности тратится меньше маны, или она сильнее обычной и т.п.
Кстати, точно также можно сделать и с дисциплинами. У всех магов - 3-4 дисциплины магии, и пусть одна-единственная будет главная. И способности этой главной дисциплины будут сильнее или менее затратные.
Поделиться532014-04-20 20:57:06
Солнечный
Обилие бонусов и расчетов усложнит каркас, который и без того не прост. Потому к той системе возвращаться точно не будем.
Да и не считаю, что маг обязан иметь одну главную дисциплину. Некоторые могут и несколькими владеть примерно на одном уровне.
Поделиться542014-04-20 21:02:12
vera
Ну окей, я просто вспоминал, как раньше было.
А что насчет Антареса?
Поделиться552014-04-20 21:11:27
Солнечный
Пока без комментариев. Появился и появился. Есть некоторые планы, связанные с ним, но не факт, что они будут воплощены.
Поделиться562014-04-20 21:45:10
Чего то я в турнире начинаю портачить. Только что чуть не влез без очереди. Хорошо вовремя одумался и быстро стер чего написал.
Поделиться572014-04-20 22:06:54
Lotar
В турнире все путаются. Это нормально, мы к ним не привыкли особо. Потому кто-то действия делает такие, что не засчитываются. Кто-то ещё как-то допускает ошибки. Я тоже себя пару раз поймала на разных косяках)
Поделиться582014-04-20 22:09:36
vera
У меня тут вопрос появился. Я тут недавно поэтому плохо ещё поняла.. За один ход можно совершить три действия и одну комбинацию БИ? Или всего два действия и комбинацию?
Поделиться592014-04-20 22:55:28
Ева
За один ход можно совершить три действия, одним из которых может быть комбинация БИ. При этом можно не пользоваться БИ, и совершить три других действия.
Есть специальные заклинания усиления, которые позволяют совершать больше действий за ход. Но, при этом комбинацию БИ всё равно нельзя использовать больше, чем один раз за ход.
Поделиться602014-04-21 02:04:13
Но, в остальном я тебе ответила, что думаю. Но похоже напрасно распиналось, ибо настроя на конструктивную беседу и поиск решений озвученных тобой же проблем у тебя всё равно нет.
Тогда я просто высказывал свои мысли, не прибегая к конкретной аргументации. Просто со всеми этими изменениями приходится чуть ли не всю систему игры менять, чтобы хоть как-то выделяться на фоне. И я больше негодовал не из-за потерянной силы, а из-за стиля игры, который для меня тоже довольно важен. Я может и буду говорить, что каркас мне неинтересен, но это в основном из-за дерьмового настроения такие слова сходят с языка. В конечно счете, уже не первый раз, я все равно возвращаюсь и пытаюсь обмозговать то, что получилось, создавая новую систему игры. Ничего с собой поделать не могу, так как уже не первый год знаком с этим миром. Слишком он мне дорог.
В общем, я ничего против не имею взяться и детально, на аргументах, разобрать все изменения в каркасе, которые конкретно меня не устраивают и предложить какие-то другие варианты исхода в виде ИМХО, никоим образом не вынуждая мыслить так же, как и я. Даже есть предположения насчет специализаций после прочитанного здесь. Сейчас я гораздо больше адекватен и трезво могу обсудить обстановку. Но это если, конечно, не встречу ответную реакцию, что, мол, "всем недоволен вечно", "радуйся тому, что имеешь" и т.д. Зачастую мои слова могут неправильно понять и вызвать не ту реакцию (что уже происходило не раз), отчего тогда быстро заткнулся, сам осознав, что с ума схожу от того, что вижу. Я сам далеко не ангел и сдерживать едва ли себя умею. Только из-за того, что быстро остываю, могу хоть как-то нормально начинаю себя вести, уж не обессудьте.